1: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:15:31 ID:pqR
ワイは努力ってしたこと無いと思うンゴ
3: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:18:10 ID:fUv
努力できるのは才能定期
5: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:18:44 ID:pqR
受験の時とかはいっぱい勉強したけどあれは楽しくてやってただけな気がするし
6: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:19:44 ID:fUv
>>5
楽しくやっても努力できたならええんやで
苦しむ必要がある、みたいな考えはただの精神論や
楽しくやっても努力できたならええんやで
苦しむ必要がある、みたいな考えはただの精神論や
8: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:21:04 ID:pqR
>>6
楽しいことでも努力なら努力と努力じゃない行動の違いはなんなんや
楽しいことでも努力なら努力と努力じゃない行動の違いはなんなんや
10: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:21:48 ID:Ahk
>>8
目的達成できたかどうかやろ
目的達成できたかどうかやろ
12: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:23:02 ID:pqR
>>10
なら楽しくなるためにネットやって楽しくなれたら目的達成したから努力したことになるんか?
なら楽しくなるためにネットやって楽しくなれたら目的達成したから努力したことになるんか?
18: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:26:26 ID:Ahk
>>12
達成感あったならそうやないん
達成感無かったならそれは目的意識低かったから目的達成できてなかったんやろ
達成感あったならそうやないん
達成感無かったならそれは目的意識低かったから目的達成できてなかったんやろ
13: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:23:30 ID:fUv
>>8
そら積極的に選んだかどうかよ
ゲーセン行って遊んでる奴とか「俺はこれをやるために人生掛けてるんだ!」とか「大会に出るんだ!」みたいな奴少ないやろ
他の事が嫌やから選んだにすぎん
そら積極的に選んだかどうかよ
ゲーセン行って遊んでる奴とか「俺はこれをやるために人生掛けてるんだ!」とか「大会に出るんだ!」みたいな奴少ないやろ
他の事が嫌やから選んだにすぎん
勉強も惰性でやってるかもしれんが、少なくとも大学受験とかキャリアアップとか目標をたてて積極的にやってるんやから努力や
20: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:29:37 ID:pqR
>>13
じゃあなんの目標もなくただ楽しいから将棋をやり続けてた人がいたとして、そしたらたまたますごい強くなっちゃって結果的にプロになってしまったとして、その人は努力したことにならないんか?
じゃあなんの目標もなくただ楽しいから将棋をやり続けてた人がいたとして、そしたらたまたますごい強くなっちゃって結果的にプロになってしまったとして、その人は努力したことにならないんか?
24: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:31:38 ID:fUv
>>20
努力家って呼称されることはないやろ
普通に将棋好きって言われるんちゃうか
努力家って呼称されることはないやろ
普通に将棋好きって言われるんちゃうか
23: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:31:11 ID:Ahk
>>20
それは普通にならんやろ
それは普通にならんやろ
25: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:36:01 ID:pqR
>>23
将棋のプロになろうと思ってて楽しく将棋してた人とそんな違うと思えないんやけどなあ
将棋のプロになろうと思ってて楽しく将棋してた人とそんな違うと思えないんやけどなあ
26: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:37:09 ID:fUv
>>25
気概が違うってことや
目的意識って大切やで
気概が違うってことや
目的意識って大切やで
40: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:47:59 ID:Ahk
>>25
というかたとえそのジャンルがめっちゃ好きな天才だとしても
やりこみ始めたら次はああしようその次はこうなろうって
目的意識は芽生えるもんやないやろか
というかたとえそのジャンルがめっちゃ好きな天才だとしても
やりこみ始めたら次はああしようその次はこうなろうって
目的意識は芽生えるもんやないやろか
7: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:20:19 ID:Ahk
努力って長期間やめたら失われるもんだとワイは思っとるわ
昔は頑張ったことあるって記憶は何の役にも立たん
昔は頑張ったことあるって記憶は何の役にも立たん
9: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:21:40 ID:Svd
ゲームはいっぱい出来るんやけどな
11: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:22:28 ID:m86
楽しくても努力は努力やし楽しんで努力できるのが一番いい
15: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:24:20 ID:ctY
周りの環境で努力させる事を楽しくさせてもらって勉強してたらそれは努力なんか
16: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:24:38 ID:S5h
取り敢えずやってみたら基本そこそこ出来てきたから努力が分からない
諦め癖は着いた気がする
諦め癖は着いた気がする
17: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:25:58 ID:gqv
クルマで例えるならクルマが体で
努力する…アクセルを踏む
努力…踏んだ時の速度(140km/hとか)
目標達成…目的地まで行く
努力する…アクセルを踏む
努力…踏んだ時の速度(140km/hとか)
目標達成…目的地まで行く
19: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:29:21 ID:QTF
>>17
才能…下り坂にする
才能…下り坂にする
21: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:29:49 ID:Vi2
惰性の別名やぞ
22: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:31:04 ID:TZS
上達や能力の向上が目的なら努力なんじゃない
27: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:37:58 ID:WH0
自分大好きなナルシストのせいで、まだやれる!まだやれる!もっとやれた!もっとやれた!と資格試験とか何を達成しても自己肯定感むちゃくちゃ低いワイ
損な性格やで
29: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:39:36 ID:pqR
ほなら例えばワイは毎日味つきのお酢美味しく飲んでるんやけどこれで痩せたり健康になったらええなって思惑があるから結果が出たら努力だったことになるんか?
34: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:41:21 ID:ChN
>>29
それでイッチが痩せたときに毎日頑張ったなって思ったら努力
普通にお酢飲んだだけやしなーって思ったらお酢好きなだけ
それでイッチが痩せたときに毎日頑張ったなって思ったら努力
普通にお酢飲んだだけやしなーって思ったらお酢好きなだけ
ワイはこう考えるわ
30: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:40:24 ID:WH0
努力とは目標達成のために頑張ることらしいで
32: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:40:52 ID:pqR
>>30
努力と頑張るって同じ意味では
努力と頑張るって同じ意味では
35: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:43:59 ID:WH0
>>32
せやな
せやな
31: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:40:43 ID:E62
努力は客観であり主観ではない
33: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:41:00 ID:Vi2
>>31
これ
これ
37: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:45:48 ID:pqR
>>31
本人が楽しくやってただけでも他人が努力だと思えば努力で本人めっちゃ苦労してても他人が努力と思わなければ努力ちゃうんか
努力ってアホらしいな
本人が楽しくやってただけでも他人が努力だと思えば努力で本人めっちゃ苦労してても他人が努力と思わなければ努力ちゃうんか
努力ってアホらしいな
38: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:46:38 ID:ChN
>>37
逆やろ
周りがどう思おうが自分が努力と思ったら努力やろ
逆やろ
周りがどう思おうが自分が努力と思ったら努力やろ
36: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:44:52 ID:6QC
自分のこれまでやってきたこと否定してほしいんか?
39: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:47:53 ID:pqR
どっちやねん
41: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:50:07 ID:fUv
>>39
人によって捉え方が違うんやろ
人によって捉え方が違うんやろ
42: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:53:24 ID:E62
自称努力と他称努力のどっちが努力かって話よ
28: 名無しさん@おーぷん 19/06/20(木)09:39:06 ID:ChN
自分で頑張ったと思えるかどうかやろ
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元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1560989731/
Source: mindhack
努力ってホントに存在するんか?