戦国時代の天下統一ってどういうことなの?

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1: 思考 2023/11/24(金) 09:55:04.647 ID:HuNako2J0.net
どうやったら天下統一なの?
天下統一したらいいことあるの?

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2: 思考 2023/11/24(金) 09:56:18.005 ID:afLAYuj10.net
逆らう奴が居なくなったらや

3: 思考 2023/11/24(金) 09:57:12.064 ID:aoDg6/BG0.net
畿内を支配下において朝廷から認められる

5: 思考 2023/11/24(金) 09:58:40.447 ID:HuNako2J0.net
>>3
関西だけじゃない?

9: 思考 2023/11/24(金) 10:02:59.792 ID:gDLrTbpp0.net
>>5
中央を押さえればおk
地方が逆らったら朝廷の名で征伐できる

10: 思考 2023/11/24(金) 10:03:05.173 ID:nw1+BSkq0.net
>>5
当時はそこが日本で残りはおまけだったから

4: 思考 2023/11/24(金) 09:57:55.148 ID:K25ufoMW0.net
天下統一したらすごくすごいだろ

6: 思考 2023/11/24(金) 10:02:01.519 ID:gBlcet5ld.net
応仁の乱で室町幕府がカオスになって「誰かちゃんと国をまとめろ~」大名たち「オレが!」「オレ!」「僕が!」→争い

7: 思考 2023/11/24(金) 10:02:43.186 ID:wCPcaQKvd.net
日本の場合「朝廷」と言う権威授与機関があるからまだわかりやすい

8: 思考 2023/11/24(金) 10:02:59.415 ID:gBlcet5ld.net
一応織田信長が室町幕府にトドメを指したことで戦国時代は終わりと言われているよ

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11: 思考 2023/11/24(金) 10:03:44.181 ID:nw1+BSkq0.net
>>8
そこから関ヶ原までが長いだろ

12: 思考 2023/11/24(金) 10:04:26.567 ID:VKhwM5de0.net
>>11
そこから関ヶ原って戦国時代じゃないんだよね…

13: 思考 2023/11/24(金) 10:07:35.629 ID:gBlcet5ld.net
>>11
つまり天下=機内という意味では織田信長が室町幕府を平定したときに天下統一(いわゆる天下布武)した

その後、あらためて日本全国を治めようという機運が高まり豊臣秀吉が天下統一をした
朝鮮出兵に失敗して滅びるわけだが

天下統一そのものは争いがなくなり豊かな世の中になるということで庶民からも望まれていた体制だった

14: 思考 2023/11/24(金) 10:08:50.614 ID:2BZIwP8b0.net
支配なんかしても大変なだけなのにな

15: 思考 2023/11/24(金) 10:10:56.867 ID:wm0dZwM30.net
全員から殿って呼ばれるの気持ちいいやん

16: 思考 2023/11/24(金) 10:18:23.690 ID:nw1+BSkq0.net
信長の跡目争いが続いて秀吉がとったが平民だったから幕府は開かず関白という役職に収まった
その秀吉の跡目争いで武士たちがざわめいた
なんだかんだで三成が生け贄になって家康の天下となった

もし戦国時代が信長の天下で終わってるなら合戦でこれらを決めてるわけがないだろう
武士どもが覇権争ってたのが戦国時代なんだから

17: 思考 2023/11/24(金) 10:24:46.422 ID:zc0iPoMEd.net
>>16
いろんな説があるみたいだよ

>戦国時代の終期については、前記の織田信長が足利義昭に供奉して上洛した永禄11年(1568年)とする理解の他、室町幕府が滅亡した天正元年(1573年)を下限とする見解、豊臣秀吉が関東・奥羽に惣無事令を発布した天正15年(1587年)[要出典]、秀吉が小田原征伐で後北条氏を滅亡させ全国統一の軍事活動が終了とされる天正18年(1590年)[要出典]、九戸政実の乱を鎮圧し奥州仕置が完成した天正19年(1591年)とする説などがある

19: 思考 2023/11/24(金) 10:30:52.836 ID:nw1+BSkq0.net
>>17
それは知ってるが信長や秀吉は畿内やせいぜい四国しか統一してないからな
中国九州奥州は野放し
それらを服従させたのは家康なわけで当時の感覚では天下人がいたのだろうけど地方勢力はまだまだ屈服してなかった
そこで奥州遠征しようとしたところ関ヶ原が起きたわけでそれにたまたま勝てた家康が統一することとなって
これから後は戦いで挑んでくるやつはいなくなったんだからそれこそ天下太平だろう

21: 思考 2023/11/24(金) 10:35:11.253 ID:VKhwM5de0.net
>>19
歯向かってくる勢力が存在する状態を天下太平とするなら島原天草の時は太平じゃないと?

22: 思考 2023/11/24(金) 10:36:42.914 ID:nw1+BSkq0.net
>>21
これは何かの反論になってると思ったのかな

27: 思考 2023/11/24(金) 10:39:14.897 ID:VKhwM5de0.net
>>22
いや戦国時代をお前の持論だけで規定してんのおかしいって話なんだけど…

30: 思考 2023/11/24(金) 10:42:54.139 ID:nw1+BSkq0.net
>>27
おれの持論だもの俺が規定しなくてどうすんだよ
バカかおまえは

32: 思考 2023/11/24(金) 10:44:43.900 ID:VKhwM5de0.net
>>30
戦国時代とはここまでです←いやそれはおかしい!ソースは俺

…?

35: 思考 2023/11/24(金) 10:47:22.981 ID:nw1+BSkq0.net
>>32
日本語苦手なら絡んでこなくていいよ

33: 思考 2023/11/24(金) 10:45:16.791 ID:c6/OZgQI0.net
>>19
微妙に間違ってる
秀吉の段階で地方も支配下になってる

36: 思考 2023/11/24(金) 10:47:47.405 ID:nw1+BSkq0.net
>>33
ではなぜ奥州征伐が必要だったのか説明してみて

38: 思考 2023/11/24(金) 10:49:17.161 ID:pOMgipX60.net
>>36

奥州は秀吉に従ってただろw
伊達政宗でさえ小田原参陣してんじゃん

40: 思考 2023/11/24(金) 10:52:05.272 ID:nw1+BSkq0.net
>>38
関ヶ原が起きた理由を調べて

46: 思考 2023/11/24(金) 11:11:06.772 ID:f4658y/u0.net
>>19
秀吉は奥州九州も平定したと思って良いのでは

49: 思考 2023/11/24(金) 11:13:42.733 ID:nw1+BSkq0.net
>>46
でも反乱する気満々だよ

56: 思考 2023/11/24(金) 11:18:29.409 ID:f4658y/u0.net
>>49
まあ、表向き従っていれば、それは一応定義上は天下統一でいいんじゃね?
長年維持できるか否かはまた別の話だ

58: 思考 2023/11/24(金) 11:18:56.085 ID:nw1+BSkq0.net
>>56
だから政治的な服従と軍事的なそれは別ってこと

67: 思考 2023/11/24(金) 11:28:33.364 ID:f4658y/u0.net
>>58
軍隊は政治的な意思の元に動かされるものでは?

68: 思考 2023/11/24(金) 11:29:21.601 ID:nw1+BSkq0.net
>>67
だから何

84: 思考 2023/11/24(金) 11:46:04.324 ID:JwITHI2J0.net
>>49
長州ってどういう認識なん?

87: 思考 2023/11/24(金) 11:49:57.810 ID:nw1+BSkq0.net
>>84
何が

18: 思考 2023/11/24(金) 10:26:19.636 ID:OXcW5nnP0.net
今漫画のセンゴクを読んでる俺にはタイムリーなスレ

38: 思考 2023/12/09(土) 09:57:44
全ての武将や大名が天下を狙ってたわけじゃないからなあ・・・
ガチで天下を狙ってた奴のほうが少数だと思う

1001: 思考ちゃんねる

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Source: mindhack
戦国時代の天下統一ってどういうことなの?