上杉謙信という戦国最強と呼ばれるほどじゃない武将

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1: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:23:22.75 ID:daTU0UQf0

織田に手取川の戦いで勝ったり
川中島の戦いで武田氏の有力武将を葬ったりと
強くはあったんだろうけど戦国最強クラスに扱われるほどじゃないよな

2: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:24:02.19 ID:ERteuXpYd

手取川なんてただの小競り合いやろ
6: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:25:40.54 ID:daTU0UQf0

>>2
優秀な人物で決して功績を過小評価すべきではないが
最強として扱われるのは少し疑問
12: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:26:38.68 ID:ERteuXpYd

>>6
別に上杉謙信が最強だろうが異論はないけど手取川はただの小競り合いやろ
16: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:27:59.31 ID:daTU0UQf0

>>12
手取川の戦いは小競り合いだけど河川を利用した電撃的な追撃戦なので
記録とか読んでると凄く面白くて好きだよ
23: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:28:46.44 ID:zVVgjrEz0

>>16
兵にしろ将にしろ意識の差がはっきり浮き彫りよなあそこ
31: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:31:51.25 ID:daTU0UQf0

>>23
信長の野望とかでは川中島の戦いで馬に乗って武田信玄に切りかかった逸話が元で
上杉氏は騎馬軍団というイメージが根強いけど
実際は馬の産地からは遠くて歩兵による突撃が主な攻撃手段で強かったみたいだな
その逆が北条氏で関東は馬の産地だったので重装騎兵が多かったそうだ
34: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:32:34.91 ID:VA6HCxGD0

>>16
不勉強で申し訳ないんだけど実際戦いの規模や経緯ってよく分かってないのと違ったっけ？
51: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:35:58.44 ID:daTU0UQf0

>>34
詳細はよくわかっていないのはアナタの言う通りだよ
俺も学者やセミプロの人ほど知識があるわけじゃない
その時期に発給された感状とかで川を渡って攻撃した記録が残っていて
それこそ小競り合いという認識で正しいと思うよ
63: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:38:37.01 ID:VA6HCxGD0

>>51
まあ織田方からすれば戦う意味もない気がするから大規模な戦闘にはならないよね
3: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:24:50.41 ID:daTU0UQf0

県大会では強豪なんだけど
全国大会では一回戦負けをする様なもんだろうか
10: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:26:27.90 ID:aGptQ4+A0

>>3
織田武田戦が全国大会やろ
4: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:25:17.26 ID:zVVgjrEz0

上杉謙信が強いというかやっぱ裕福な美濃や尾張の織田兵より雪国の兵の方が強いんやなって感じ
いつの時代でも寒いところの兵は強い
11: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:26:32.83 ID:daTU0UQf0

>>4
北陸の大名家では力士衆という巨人兵の軍団があったらしい
5: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:25:33.04 ID:4YRroAATa

女説
7: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:25:49.38 ID:ikHfFc4o0

徳川が武田最強キャンペーンかましたから釣られて評価が上がってるだけや
8: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:26:04.76 ID:idMgiecK0

お前らって強いって言われてるやつみんな弱いっていうけど結局誰が強いんや
14: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:27:32.94 ID:4YRroAATa

>>8
明智光秀
15: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:27:33.47 ID:jS98wETT0

>>8
織田徳川やろ
55: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:36:35.71 ID:mDz8s0gU0

>>8
立花道雪あたりやろ
80: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:40:40.98 ID:39XasBcOr

>>8
島津
9: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:26:18.81 ID:R+/fe8rP0

武田と同時に織田に攻め込んでいれば…
13: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:26:48.95 ID:pkvW8lGQ0

北条・織田と最強格の大名と渡り合ってたんやしええやろ
20: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:28:32.86 ID:KMvHPaIW0

88勝1敗くらいだっけ生涯戦績
89戦の内訳全然しらんけど
21: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:28:34.98 ID:Q5P/T9z60

烈風伝の謙信つよすぎわろた〓
22: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:28:44.49 ID:H4EXtQLIM

田植えの季節になると帰っていくやつら
24: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:28:50.88 ID:5E2BzXYl0

川中島は武田義信の襲撃受けて結構ヤバい目にあったっぽいけどな
26: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:29:55.36 ID:lP/rZu0q0

織田豊臣徳川はなぜか最強と評価されない
30: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:31:44.44 ID:zVVgjrEz0

>>26
秀吉は城攻め、家康は野戦が強いとは一般的によく言われてるやん
36: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:32:57.43 ID:pkvW8lGQ0

>>26
畜生度合いなら最強格やろな
40: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:33:40.57 ID:daTU0UQf0

>>26
歴史好きってなんかメジャーなのを否定する性質があるからなあ
最強は織田氏でその後を継承した豊臣、徳川で間違い無いと俺も思うよ
59: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:36:58.20 ID:+aBTmlKM0

>>40
歴史すきはifが好きなんよ
夢もたせてくれや
74: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:39:46.24 ID:daTU0UQf0

>>59
俺だって夢はあるから好きな武将にはもし〇〇と戦ったらとか妄想するよ
27: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:30:26.09 ID:uEggRlml0

上杉謙信「オンベンシラマンダラソワカ毘沙門天」
28: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:30:59.15 ID:W6XQM+AU0

家督争いなかったら覇権狙えた？
29: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:31:23.91 ID:B9EjyB0F0

手取川は柴田が無能なだけやったからやろ
32: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:32:11.47 ID:vZOzfqEo0

へうげもの読んでると上杉勢きらいになるわ
35: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:32:37.94 ID:OeaZDs1ra

信長の野望だと異常に強い
38: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:32:59.52 ID:ZwDF3O0U0

武田北条ガン無視して最初から北陸伝いに京目指してたらどうなったやろ
52: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:36:16.37 ID:jS98wETT0

>>38
そもそも上杉謙信は上洛しとるやん
39: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:33:14.75 ID:iFuld2+E0

普通に家康が戦国最強でいいやろ
家康本人はなにか言いたそうだけど
41: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:34:12.07 ID:VA6HCxGD0

負けも少なくないけど利根坂から浅井滅ぼすまでの流れとか頭おかしいから信長最強を推すわ
42: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:34:28.51 ID:z7caTj780

いや当時の人からも戦国最強は武田上杉て言われてるから
43: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:34:31.17 ID:kFdxIJhUM

新潟ってだけでしょぼく感じるから
71: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:39:09.88 ID:3Fpsv+F/0

>>43
越後だぞ
45: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:35:05.05 ID:l9v58yEa0

最強は信長でええのか？
46: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:35:26.57 ID:+7jAY/5H0

将の将と一軍の将は比較出来んわね
47: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 22:35:28.25 ID:uEggRlml0

当時なら普通に信長が最強やろ
知識披露したくて他を挙げたがる奴はおるけど

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1579872202/

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Source: mindhack
上杉謙信という戦国最強と呼ばれるほどじゃない武将

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