1: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:27:50.55 ID:2JxOueXD0
なに?
2: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:28:22.65 ID:2JxOueXD0
メジャーでは負け越しのデグロムがサイヤング取ってるんやけど
12: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:32:49.25 ID:QSnNd09Pa
>>2
負け越してはないやろ
負け越してはないやろ
3: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:28:44.98 ID:2JxOueXD0
日本人ってなんでこんな時代遅れなん?
4: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:29:14.59 ID:OyHcqvtCr
福田が打点だけでMVPになったのは草
5: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:29:43.70 ID:B4YvUk9e0
勝利数を評価するのは日本人だけですよ。メジャーでは常識です^_^
6: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:29:59.37 ID:2JxOueXD0
>>4
ほんまひどいなあれ
ほんまひどいなあれ
>>5
事実やろ
7: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:30:51.55 ID:ggSRu69tr
多和田でも取れる最多勝
8: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:31:48.26 ID:AqSJzcH20
そうは言っても稲尾の42勝とかすごくね?
9: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:32:21.19 ID:2JxOueXD0
>>8
登板数とイニングはすごいわな
登板数とイニングはすごいわな
10: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:32:37.46 ID:3lgthwQU0
別に能力を見てるわけやなくて競技を見てるからな
結果出した奴が偉いのは当たり前や
結果出した奴が偉いのは当たり前や
11: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:32:39.52 ID:829VexGDa
無意味ではないで
運命力を判断してるんや
いくら優秀でも勝てない運命を背負ってるやつはカス
運命力を判断してるんや
いくら優秀でも勝てない運命を背負ってるやつはカス
13: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:32:54.84 ID:z7CpPHJTr
防御率も本人以外の要素大きいけどな
投手の評価はむずいわ
投手の評価はむずいわ
50: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:40:05.48 ID:DAhHSpsC0
>>13
投球回数やろ
決められたパイの中で監督コーチが最も投げてほしいという意味を持った数字
投球回数やろ
決められたパイの中で監督コーチが最も投げてほしいという意味を持った数字
14: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:33:01.86 ID:/31S9KyJ0
打点でMVPは別におかしくないと思う
運だろうとなんだろうと結果出した奴が獲るもんだろアレは
最高WAR賞にするべきとは思えない
運だろうとなんだろうと結果出した奴が獲るもんだろアレは
最高WAR賞にするべきとは思えない
15: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:33:09.39 ID:ENynHiejp
打点はチャンスに強いってわかるからまだええけど勝利数は意味ないよな
16: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:34:12.08 ID:scPn7hdJ0
勝ち星や打点が他力要素大きくて選手能力の指標にならないのはわかるけどただのファンが実際に入ってない数字持ち出して凄い凄いと崇めるのもどうなんやろかと思う
17: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:34:22.38 ID:Cp/Jq1f9a
結果は正当に評価しろよ
無価値なんてことは絶対ない
無価値なんてことは絶対ない
18: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:34:24.76 ID:ryh08ZGCp
野球が個人競技じゃなくてチームスポーツだから
19: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:34:27.41 ID:vXNu2kWE0
サイ・ヤング賞なんてお薬使えば誰でも取れるし
20: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:34:38.17 ID:21X3ckzA0
打点に加えて得点圏打率よな
21: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:34:40.03 ID:yz6ub7vsp
勝ってる状況でマウンド降りるってそんな無意味か?
22: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:35:01.01 ID:B4YvUk9e0
四番打者には本塁打数の3倍かそれ以上の打点数を求めたい。これもメジャーでは常識です。もっと勉強してから質問してくださいね^_^
23: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:35:20.34 ID:coyrZvda0
個人競技ちゃうしな
負けチームでも給料上がるように数字こねくり回してるだけや
負けチームでも給料上がるように数字こねくり回してるだけや
24: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:35:37.36 ID:9eiLPzT/M
最多勝と打点王がタイトル扱いされないリーグなんてあるの?
25: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:35:43.60 ID:Qrr8vLbS0
打席に入った時にどれだけランナーがいるかはその選手の能力とは関係ないからな
26: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:35:59.34 ID:XHh7AaWV0
チームにどれだけ貢献できたかを一目でわかる指標やし
27: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:36:03.10 ID:lOzR4x090
日本人全部がそうみたいに言うな
じじいだけだろ
じじいだけだろ
29: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:36:46.85 ID:yTtTOcGga
打点まで否定されたら中田の取り柄なくなるやん
30: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:36:52.77 ID:5YHInZ8L0
点をとらんと勝てない競技やしそれはそれで評価してやらんと
31: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:36:54.81 ID:R5Hr5/yYr
どうしようもない怪物は敬遠されまくるから打点伸びないのが欠陥
32: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:37:07.79 ID:O3LTfewir
セイバーってなんにもオフィシャルな指標になってないじゃん
日本人の問題じゃなくてNPBの問題やろ
日本人の問題じゃなくてNPBの問題やろ
33: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:37:17.32 ID:HxYcMmWz0
MLBが勝利投手と打点王のタイトル廃止してから言いに来いよ
44: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:39:23.64 ID:O3LTfewir
>>33
なんで旧来タイトル廃止せんのやろな
向こうじゃ打点王とか言われるよりrWAR1位のほうが名誉ありそうやけど
なんで旧来タイトル廃止せんのやろな
向こうじゃ打点王とか言われるよりrWAR1位のほうが名誉ありそうやけど
34: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:37:53.20 ID:KtcNA3U2d
セイバー齧ったつもりのやつって期待値を実際の成績のように語るアホが多いよな
35: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:37:55.01 ID:ryh08ZGCp
極端な話
防御率9点だけど そいつが登板する試合は何故か必ず勝つ選手と
防御率1点台だけど 何故かそいつが登板する試合は必ず負ける
防御率9点だけど そいつが登板する試合は何故か必ず勝つ選手と
防御率1点台だけど 何故かそいつが登板する試合は必ず負ける
ってなら前者の方がチームには必要
36: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:38:04.27 ID:4IBAPcgMr
やたら勝率に固執する奴もおるよな
15勝4敗の投手と14勝13敗の投手がいたとして
後者の方が貢献度は高いと思うんやけどな
15勝4敗の投手と14勝13敗の投手がいたとして
後者の方が貢献度は高いと思うんやけどな
40: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:38:50.11 ID:R5Hr5/yYr
>>36
そいつら3人おったとしたら貯金33と貯金3やもん
そいつら3人おったとしたら貯金33と貯金3やもん
60: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:41:48.11 ID:nOGc7lH80
>>36
そんな数字だけ見ても斎藤雅樹と松坂なら斎藤だろ
そんな数字だけ見ても斎藤雅樹と松坂なら斎藤だろ
37: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:38:14.34 ID:nOGc7lH80
完投型投手の勝率や勝利数は意味がある
手抜いて投げるから
手抜いて投げるから
38: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:38:34.08 ID:WwuQovw20
なんの為に打席に立ってなんの為に打つのか考えりゃわかるだろ
ヒット打つためじゃなくその先にある得点するためなんだから打点が無価値なわけない
ヒット打つためじゃなくその先にある得点するためなんだから打点が無価値なわけない
39: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:38:47.17 ID:/xddjifv0
もうwarでしか評価されない
41: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:39:01.39 ID:bcRGw1WsM
だいたい名球会のせい
42: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:39:06.41 ID:3f6ZsaKqa
タイトル廃止とまではいかないけど、MLB公式ツイッターはタイトルの表彰で最多勝と打点王は省いてたな
43: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:39:13.84 ID:2JxOueXD0
すまんデグロムは10勝9敗やったわワイが間違ってた
でも日本でこの勝敗で沢村賞は絶対ないやろ
でも日本でこの勝敗で沢村賞は絶対ないやろ
48: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:40:03.52 ID:R5Hr5/yYr
>>43
例えば今年ならストラスバーグにサイヤングあげるのがNPB
例えば今年ならストラスバーグにサイヤングあげるのがNPB
46: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:39:44.45 ID:xibgEH1P0
勝ち星はしゃーないが負けは先に点を取られてることが大半やからな
47: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:39:58.29 ID:eLn+yxq90
結果論大好きおじさん
49: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:40:05.34 ID:y+dvAopgx
金田なんて400勝のくせして完投はたったの365回だからな
51: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:40:20.64 ID:kPZoGjgG0
点を取るスポーツやから打点王は価値あるんちゃうか
54: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:41:04.82 ID:ryh08ZGCp
>>51
数字遊びしてたら 運の要素出来るだけ排除したくなる気持ちはわかる
数字遊びしてたら 運の要素出来るだけ排除したくなる気持ちはわかる
52: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:40:43.48 ID:gAb4wpS80
無価値ってなんや?実力指標とファン満足度指標に分けられるかもしれんやん
53: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:40:51.96 ID:R5Hr5/yYr
打点を評価するなら得点も評価せんとダメ
というか合計で評価しろ
というか合計で評価しろ
59: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:41:42.47 ID:ryh08ZGCp
>>53
得点数って評価めっちゃ低いよな
得点数って評価めっちゃ低いよな
76: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:44:52.18 ID:xibgEH1P0
>>59
まあ去年4月に半分近く出塁しながら6回に1回も生還出来なかった鈍足野郎の近藤さんの評価が落ちてまうからね…
まあ去年4月に半分近く出塁しながら6回に1回も生還出来なかった鈍足野郎の近藤さんの評価が落ちてまうからね…
82: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:45:27.80 ID:ryh08ZGCp
>>76
草
草
79: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:45:11.42 ID:itD5nwZ9r
>>53
これ
打点+得点が打者にとって最も価値がある数字だわ
これ
打点+得点が打者にとって最も価値がある数字だわ
55: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:41:14.42 ID:12C94128a
評価してないのは覚えたてのにわかセイバー厨だけ
56: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:41:18.55 ID:Cp/Jq1f9a
出塁率やたら評価する人いるけどこれだって前後の打者の影響大きいだろうに
その上で出塁率高い打者はいい打者だと思うし同じように毎年コンスタントに多くの打点稼ぐ打者はいい打者だと思う
その上で出塁率高い打者はいい打者だと思うし同じように毎年コンスタントに多くの打点稼ぐ打者はいい打者だと思う
57: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:41:25.98 ID:eLn+yxq90
欲しいのは勝った投手ではなく勝てる確率が高い投手
58: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:41:36.44 ID:3f6ZsaKqa
代わりにOPSとWHIPの1位を取り上げてた
61: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:42:09.51 ID:ag5Mbukma
なんで投手には勝敗があるんやろ
メジャーもあるんやろ?
メジャーもあるんやろ?
62: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:42:19.11 ID:NeYSLFbM0
得点圏打率とかも何年かやってたら普通収束するんやろ?糞指標過ぎるわ
67: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:43:02.91 ID:PoW+/7eNr
>>62
野球中継で未だに得点圏打率出してうんぬん言ってると見ると
こんなんだから永遠にアメリカに日本は勝てないんやなあってなる
野球中継で未だに得点圏打率出してうんぬん言ってると見ると
こんなんだから永遠にアメリカに日本は勝てないんやなあってなる
84: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:45:46.01 ID:scPn7hdJ0
>>67
MLBの監督がインタビューで得点圏打率参考に打順決めたとか言ってるの知らなそう
MLBの監督がインタビューで得点圏打率参考に打順決めたとか言ってるの知らなそう
70: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:43:49.07 ID:ag5Mbukma
>>62
こいつ今年チャンス潰しまくったなあいうのはわかるやん
こいつ今年チャンス潰しまくったなあいうのはわかるやん
74: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:44:43.68 ID:f0O94hw50
>>62
そもそも得点圏打率自体に意味がない
得点圏が高いということは逆に言えば非得点圏が低くて得点が低くなるから結局打点稼ぐか得点稼ぐかの違いにしかなっていない
そもそも得点圏打率自体に意味がない
得点圏が高いということは逆に言えば非得点圏が低くて得点が低くなるから結局打点稼ぐか得点稼ぐかの違いにしかなっていない
63: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:42:27.29 ID:2w6R49KU0
打点より打率の方が意味無いと思うんやが
2割9分9厘と3割で一喜一憂してんのホンマ謎
2割9分9厘と3割で一喜一憂してんのホンマ謎
66: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:42:57.90 ID:R5Hr5/yYr
>>63
まあアヘ単はなぁ
まあアヘ単はなぁ
72: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:43:55.49 ID:scPn7hdJ0
>>63
それはただの見栄えの問題やろ
選手としても打率10割なんて不可能なんだから現実的な数字を目標にしてモチベーションにしてるだけ
それはただの見栄えの問題やろ
選手としても打率10割なんて不可能なんだから現実的な数字を目標にしてモチベーションにしてるだけ
64: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:42:44.11 ID:5YHInZ8L0
最多イニング登板とかも表彰してやって欲しいわ
73: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:44:17.81 ID:R5Hr5/yYr
>>64
消化試合減った今ならええかもな
例えばCS導入前くらい昔なら無理矢理晒し投げしてタイトル取らせて寿命縮めたりとかやりかねんけど
消化試合減った今ならええかもな
例えばCS導入前くらい昔なら無理矢理晒し投げしてタイトル取らせて寿命縮めたりとかやりかねんけど
65: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:42:50.54 ID:IVuyFWDA0
チームへの実際の貢献と選手同士を比較するための指標は分けて考えねーと
10打席連続満塁ホームランをたまたま打ったとしてでもそれは多大なる貢献や
10打席連続満塁ホームランをたまたま打ったとしてでもそれは多大なる貢献や
68: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:43:19.36 ID:JHn+k+Ja0
投手の勝利は運の要素が大きいけど打点は違うだろ
状況による打率は個人個人で有意な違いはある
状況による打率は個人個人で有意な違いはある
69: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:43:26.84 ID:1vHKfDDa0
勝負強くないと打点王取れんやろ
おかわり君の満塁時とか見てもわかるように立派な実力やで
おかわり君の満塁時とか見てもわかるように立派な実力やで
71: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:43:53.73 ID:SosH/My+0
結局野手はホームラン投手は奪三振なんよね
78: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:44:55.47 ID:R5Hr5/yYr
>>71
まあそれが野球の華よね
まあそれが野球の華よね
75: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:44:45.24 ID:ZraRPX0D0
だから得点圏打率が収束するからって別に無意味じゃないだろ
今年5割打ったならそれは5割で貢献しまくってるやん
77: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:44:54.45 ID:mdGneiRh0
数字に弱くて頭が固いから
80: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:45:20.12 ID:3MXke8Awr
いうても先発の勝利は最低5回は投げないと付かないんやから意味はあるやろ
最多勝はなんだかんだ名投手揃ってるし
打点王はあんま注目されんやろ
最多勝はなんだかんだ名投手揃ってるし
打点王はあんま注目されんやろ
81: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:45:26.22 ID:E3Jhr5Fi0
勝利や打点は結果やからファンが評価するのは当然なんだよなぁ
83: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 23:45:35.04 ID:2goIx5R20
運だろうと形に残った結果の方が重要なんやで
引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1571149670/
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Source: mindhack
未だに日本人が「投手の勝利数」や「野手の打点」という全く無価値な数字を崇めている理由