1: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)02:19:50 ID:Azl
なぜか宗教と変わらんというとネットでは切れられる模様
2: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)02:21:16 ID:Jop
学問云々は知らんけど
ネットはなんでか知らんが自称理系が多い
3: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)02:22:09 ID:Azl
>>2
自称理系が多いのも謎やな
文系理系優劣がついたり
4: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)02:28:43 ID:gwm
ワイ数学好きだけど割と欠陥学問だと思うわ
1=0.99999…とか1=2みたいな矛盾が結構あるし
50: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)04:20:54 ID:dyX
>>4
1=2は矛盾じゃなく定義通りの計算ができてないだけだろ
60: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)06:37:05 ID:37C
>>4
0.9999…より大きくて1より小さい実数は存在しないから0.999…=1ってなんも矛盾してないゾ
5: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)02:29:36 ID:TNW
欠陥ってなんや?
6: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)02:29:55 ID:h0x
>>5
バカには理解できんってとこやろ
7: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)02:30:32 ID:TNW
>>6
それじゃワイが馬鹿みたいやん
17: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)02:45:35 ID:Azl
>>5
すべての根幹には人間が決めたものがあるから
19: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)02:47:37 ID:TaP
>>17
定義の事かな?
20: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)02:49:08 ID:Azl
>>19
すべての根幹の公理から
21: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)02:52:25 ID:TaP
>>20
それはもうどうしようもないな
22: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)02:54:31 ID:hEU
>>20
公理否定したらもう何もかも成り立たなくなるだろ
25: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)02:56:01 ID:Azl
>>21
>>22
そらすべてが成り立たなくなるのはわかるけど
大昔の人が定めたものを信じてるって
>>1でもいうたけど宗教とほぼ同じやない?
再現性ってよくいわれるけどそれも結局昔の人が決めたことやし
28: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)02:59:48 ID:TaP
>>25
それを根幹にして発展してきたからな、打ち崩してしまったら全てが破綻する
だからそれを宗教という中世の世界を形作っていた概念から離して、別物って扱いにしたいから科学って読んでるんやで
36: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)03:12:15 ID:hEU
>>25
まぁ数学も宗教も欠陥を突こうと思えばいくらでもつけてしまうのは確かやな
でも宗教は欠陥を完全無視してきたけど数学者は長い年月をかけて欠陥を定義の例外として扱うようにしてきた
数学っていう学問自体が数学の欠陥を突いてそれを例外として徐々に矛盾をなくしていく学問なのかもしれない
8: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)02:31:49 ID:29H
人が作ったものである以上全てのものは欠陥だらけやぞ
10: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)02:34:58 ID:gwm
>>8
たし蟹
秒もcmも℃も人が決めたものやし完全な学問は存在しないのかもな
16: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)02:45:08 ID:TaP
まあ科学は実世界に最も則した宗教って言っても間違いないかもな
18: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)02:46:14 ID:mzy
つまり不完全性定理の話やろ?
23: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)02:54:54 ID:jsK
完璧なものは完璧なものでしか測れない。
不完全なものは不完全なものでしか測れない。
26: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)02:59:16 ID:Ws3
科学はともかく数学は緻密な論理体系やで
誰がなんと言おうと合ってるんや
33: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)03:07:11 ID:Azl
>>26
でも結局一番最終的には人間が定めたものやん
41: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)03:16:53 ID:MDm
>>33
だから何やねん
27: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)02:59:46 ID:345
んなこと言い出したら語学も芸術も地理も歴史も全て大昔の言い伝えを「教科書」と盲信する宗教やぞ
29: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)03:00:33 ID:29H
確率は欠陥だらけやと思うけどな
30: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)03:02:45 ID:zuM
少なくとも科学数学が現状万能でないことだけは確かやな、わからんことだらけやし
31: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)03:05:35 ID:mO3
科学とかが完全になる時が来たらそれこそ学問では無くなるやろ
35: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)03:10:19 ID:zuM
内容の正しさに関しては、実際化学も数学も宗教も、専門家以外は権威性に比例して信用するしかないって意味では全部大差はないと思うやで
40: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)03:16:17 ID:Ws3
>>35
なんで数学が信用できひんの?
43: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)03:30:38 ID:zuM
>>40
信用できんとは言ってないで
学問についても、その内容の正しさを自ら確認できん素人は、正しいかどうかの判断を権威の判断を信用して依存するって構造になっとるんちゃうかってだけ
ワイはこの辺りの構造が宗教と大差ないと思っとるだけで、別に学問そのものの重要性とか意義まで否定したいわけちゃうで
48: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)04:13:02 ID:gOv
>>43
宗教は神の存在をあるわってある程度確信持って思えるんか?
どこまで行っても妄信しかできんやろ?
科学も数学もある程度勉強したら確信もって正しいと思えるようになるんやで
51: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)04:20:56 ID:KhB
>>48自分で確認したわけでもないもんを確信持って正しいと思える、この点に関しては科学も数学も宗教も大差ないんやないの?_?
後から考え方がひっくり返るケース自体は科学では珍しくないけど、少なくともそれまではみんな正しくもないことを正しいと盲信しとったわけやん?それ自分で正しいかどうかを確認できんもんを盲信してる宗教と大差なくね?
念のため付言するけど、盲信して理解深めとくと現実に便利なのが科学と数学の方ってのは認めるで?あくまで内容の正しさの確証の取り方が実は宗教も科学も大差なくね、ってのがワイの意見やから
37: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)03:13:07 ID:uZd
素粒子物理学とか理論が発展しすぎて実験全く追いつけてないらしい
39: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)03:14:18 ID:345
結局常識レベルで世に根付いてしまってる以上宗教と言い張ったところで逆張りにしかならんやろ
流行りのファッションとか否定するようなもんやん
42: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)03:21:43 ID:i5B
こうして学問をバカにして学ぶ事を辞めた人間が欠陥になるんやで
44: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)03:32:40 ID:ank
本当の科学と数学は未知の分野を開拓してこその物
46: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)03:38:38 ID:345
とは言え数学の定理は今後何百年経っても覆らんし誰某のお言葉とかより断然信頼はできるやろ
47: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)03:41:22 ID:ZcV
目の前のスマホも量子力学のトンネル効果のダイオード入ってる事も知らんのやろうな
49: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)04:20:03 ID:KO5
宗教さんが現代日本人にもたらしてる恩恵ってあんま思いつかん イベントのネタ提供くらいか?
数学さんと科学さんは果てしない恩恵を与えてくれてるからそらキレるよ
54: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)04:30:54 ID:qmV
ピタゴラス界隈は宗教染みてたんやってな
56: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)04:34:38 ID:GNp
>>54
元々「ピタゴラス教団」だったし。
ピタゴラスの定理を発見した当人が「ルートなんて割り切れない数を神様が作るわけない!」って困惑してたくち。
52: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)04:21:39 ID:WCC
むしろ科学って欠陥がないからこそ成り立つもんやろ
正しいと言うより否定できる根拠がないのが科学や
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元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1561051190/
Source: mindhack
科学とか数学みたいなマジで欠陥だらけの学問wwwwww