なんで男女「公平」ではなく「平等」にしたがるんや?

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1: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)13:40:41 ID:2wq

公平な機会が与えられて、成果を挙げたものが評価される世の中を求めてるんちゃうの?

2: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)13:41:20 ID:g9x

公平と平等は同じ意味やで
4: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)13:42:13 ID:2wq

>>2
公平と平等は違うで
5: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)13:42:36 ID:g9x

>>4
ほう 具体的に


if(navigator.userAgent.indexOf(‘iPhone’) > 0){
document.write(”);
} else if( navigator.userAgent.indexOf(‘Android’) > 0 ) {
document.write(”);
} else {
;
}

12: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)13:47:04 ID:2wq

>>5
平等は成果に関係なく一定の規則に従って評価するのに対して、公平は均等な機会が与えられて、成果に応じて評価することやで。

言いたいのは、男女に均等に機会が与えられることが重要で、成果を均一にすることが重要ではないてことや

16: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)13:49:08 ID:65l

>>12
せやで、でも平等とか公平が叫ばれるのはいつだって差が歴然となったタイミングなんや
つまりスタート時点での機会が平等だったかは関係なく主張される
19: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)13:51:31 ID:g9x

>>12
それはイッチの解釈後の言葉やんか… まあええけど
男女に能力差があるのにこうへいだろうが平等だろうが
そうやってもしゃあないやん
6: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)13:43:33 ID:ASc

スタート地点を同じにするのが公平で、ゴールを一緒にするのが平等ってことか?


if(navigator.userAgent.indexOf(‘iPhone’) > 0){
document.write(”);
} else if( navigator.userAgent.indexOf(‘Android’) > 0 ) {
document.write(”);
} else {
;
}

7: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)13:43:47 ID:LVE

>>6
ちゃうやろ
10: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)13:46:03 ID:MdJ

>>6
公平は援助しないで最初を揃えようとする
平等は援助して最後を揃えようとする
こういうことか?
http://mv-mindhack2ch.up.seesaa.net/common/kijinaka.js
11: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)13:47:04 ID:ASc

>>10
そういうことかな
正解は知らんけど
18: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)13:50:16 ID:ZrN

働き手が減ったから政府の入れ知恵やぞ


if(navigator.userAgent.indexOf(‘iPhone’) > 0){
document.write(”);
} else if( navigator.userAgent.indexOf(‘Android’) > 0 ) {
document.write(”);
} else {
;
}

20: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)13:51:37 ID:2wq

機会が均等に与えられても性別で成果が違うものは、そうすることが重要なんじゃないの?
女が優位な職で、成績が1番の女と成績が最下位の男の評価が一緒だと女は文句言うけど、平等ではそれは言ったらあかんことなんじゃない?
22: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)13:55:49 ID:3io

能力差があってなお同じ土俵に立つべきなんだろうか
女子選手がNPB入りするのではなく女子リーグを作るべきなのでは
23: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)13:56:43 ID:g9x

>>22
テニスの問題みててもな

まあ男子リーグ、女子tリーグ、無差別リーグつくりゃええやんと思うけど

25: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)13:58:03 ID:ASc

>>22
スポーツに限定してるからその例は完全じゃない
スポーツは男が勝つに決まってる、社会はもっと複雑


if(navigator.userAgent.indexOf(‘iPhone’) > 0){
document.write(”);
} else if( navigator.userAgent.indexOf(‘Android’) > 0 ) {
document.write(”);
} else {
;
}

37: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)14:09:04 ID:Rcp

>>22
これが公平やん
男女に能力差があるから
それを分けて同じ機会を均等に存在させてるわけやろ?
24: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)13:57:38 ID:3io

少なくとも実力主義のフィールドでは平等なんてものは否定すべきだと
となるとその実力主義からどこまで離れた職ならば良いのかとなる
28: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)14:02:34 ID:2wq

会社では一定数の女性の管理職を確保しろとかもあるけど、管理職は成績もなるために重要な要素であって、成績が優秀なら女が管理職になることは当然として、数だけ揃えたいとかはおかしいやろ。
それに値する女がいないなら女の管理職がいない会社も問題ないはず。

機会の均等をうたっておきながら、内容は女性優位になってないか?

30: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)14:04:23 ID:g9x

>>28
女性優位にせよ、って言ってるだけで優位にはまだなってはいないな
数だけ揃えたいとかはうっさい団体がうるさく言うてくるんやから
そら口ではそういうやろ


if(navigator.userAgent.indexOf(‘iPhone’) > 0){
document.write(”);
} else if( navigator.userAgent.indexOf(‘Android’) > 0 ) {
document.write(”);
} else {
;
}

32: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)14:05:27 ID:3io

>>28
だから社会がそのケースで求めてるのは公平ではなくて平等なんだよ
公平は社会の大前提であってそこを反対する人は最早いないだろう
社会上の理由から道理を曲げる平等の許容範囲で論争が起こってる
29: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)14:03:14 ID:3io

役人仕事や事務職ならば男女は機会の上でも報酬の上でも平等でいいのではないか
そこでそれらを両極としてスペクトラム状に横たわるどこの辺りに線を入れるかとなるのでは
41: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)14:11:52 ID:g9x

差があって当然で、そのうえで平等や公平が成り立つように
あれこれ努力し合っていきましょうねっていう世の中で
うっさい団体が「それじゃ不公平ムキキー!!」いうて
差別されてた人や無知なやつらが「そうだそうだムキキー!!」っていうから
お偉いさんが「はいはい、がんばりましょうねー」って言うとるだけに過ぎないと思うんやがね
46: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)14:21:29 ID:ASc

長い歴史の中で、男女においては人種のようにどちらかが支配されるようなきっかけはなかったのに、古今東西男性優位の歴史があるのは事実やな


if(navigator.userAgent.indexOf(‘iPhone’) > 0){
document.write(”);
} else if( navigator.userAgent.indexOf(‘Android’) > 0 ) {
document.write(”);
} else {
;
}

48: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)14:22:41 ID:g9x

>>46
ヒント 女王、女帝は世界中にいる
51: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)14:27:26 ID:ASc

>>48
それ言う奴おおいけど、その女王やらの手下はみんな男だらけやったんやで
それだけやなく法律家も司教も、哲学者もな
53: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)14:29:25 ID:ASc

俯瞰してみれば、女の権力者がいかに例外的かわなる
57: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)14:40:52 ID:imY

まずね男女平等を語るときに男も女も「女性はさぁ」「女性はね」「男はさぁ」「男性はね」っていった時点で議論は成り立たなくなるんだよね

なぜならお互いに男女は全く違う生き物だという認識が無意識にお互いにあるから


if(navigator.userAgent.indexOf(‘iPhone’) > 0){
document.write(”);
} else if( navigator.userAgent.indexOf(‘Android’) > 0 ) {
document.write(”);
} else {
;
}

61: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)14:46:35 ID:2wq

>>57
そういうことやね。
同じスタートラインに立たせることが重要で、能力の差による評価の違いは同性、異性関係なく付けるべきや。
だから能力の差が男性側や女性側どちらかに偏って高くでることがあることもしょうがない事で、それを評価を同じにしろってことはおかしいと言ってるんや
63: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)14:50:07 ID:imY

>>61
土方とかめちゃくちゃ力仕事で女だけの建設会社がないのがおかしいよな
男女平等を叫びたいなら力仕事も男と平等にやらないと
それ言うと女さんは「女は生物学上筋肉が云々」とか言い訳するし
68: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)14:56:12 ID:2wq

>>63
そういうことや。男には男が、女には女が高く評価される物事があるんやからそれぞれの土俵に立ち入って同じ評価をしろって言うのはおかしいんじゃないかと思う。
それぞれの土俵に立ち入るなら、能力が同じなら同等の評価を受けるのは当然として、低い場合には評価が低くても文句を言ったらあかんと思う。
58: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/31(日)14:42:08 ID:h28

女性が目指してるものは女性優遇やで
だから色々な齟齬が生じる
http://mv-mindhack2ch.up.seesaa.net/common/kijisita.js

元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1554007241/

Source: mindhack
なんで男女「公平」ではなく「平等」にしたがるんや?