結局「意識」ってどうやって発生したの？

トレンド

2019.03.10

1: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:11:37 ID:22b

恐らく脳が作り出してると類推しても還元主義ではどうにも分からないやん

2: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:12:38 ID:voJ

意識以前に、イッチには知能が無いからなあ

4: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:13:31 ID:nKJ

はいはいピアジェとヴィゴツキー

5: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:14:25 ID:22b

>>4
そいつら別に意識が発生するメカニズムがどうこういってなくない？

if(navigator.userAgent.indexOf(‘iPhone’) > 0){
document.write(”);
} else if( navigator.userAgent.indexOf(‘Android’) > 0 ) {
document.write(”);
} else {
;
}

10: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:17:36 ID:nKJ

>>5
自我とは違うの？

12: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:18:11 ID:22b

>>10
いや「自我」でもええんやで

6: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:14:33 ID:Umh

発生したんやなく元々人間が持ってるものに
勝手に「意識」って命名しただけの話やろ

7: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:15:20 ID:22b

>>6
いや人間が生殖によって物理的に生まれる段階で意識も発生するわけやろ

if(navigator.userAgent.indexOf(‘iPhone’) > 0){
document.write(”);
} else if( navigator.userAgent.indexOf(‘Android’) > 0 ) {
document.write(”);
} else {
;
}

8: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:16:06 ID:dTB

生命と関係なくあり続けるものちゃう

9: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:17:22 ID:22b

>>8
身体(物質)と繋がっていることは明らかじゃね？
感覚を意識しようとしても自分の身体から出られないし
恐らく身体を著しく損傷する(死ぬ)と意識も無くなるやろうし

http://mv-mindhack2ch.up.seesaa.net/common/kijinaka.js

11: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:18:05 ID:VZr

「我思う故に我あり」
元からあってそれは変わりようの無い唯一の真実なんやで

13: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:18:23 ID:22b

>>11
デカルト読んだことなさそう

if(navigator.userAgent.indexOf(‘iPhone’) > 0){
document.write(”);
} else if( navigator.userAgent.indexOf(‘Android’) > 0 ) {
document.write(”);
} else {
;
}

17: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:20:31 ID:VZr

>>13
じゃあ「意識とは何か」って疑ってみろ

19: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:21:39 ID:22b

>>17
前提からして疑う主体の存在をありきにしているんだよなあ…

18: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:21:26 ID:0I7

これがわかるとあの世やら転生やらが本当にあるのかがはっきりする

20: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:21:42 ID:Hrn

脳をコンピュータ上に移植できると思う？

if(navigator.userAgent.indexOf(‘iPhone’) > 0){
document.write(”);
} else if( navigator.userAgent.indexOf(‘Android’) > 0 ) {
document.write(”);
} else {
;
}

22: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:22:32 ID:22b

>>20
もし人間の記憶とか意識が物理的なものなら原理上は可能なんじゃね？
そうじゃなく「魂」みたいな非物質的なものによって意識が成り立つなら不可能やと思うけど

26: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:22:59 ID:h4D

ただの神格化・驕り定期

28: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:23:39 ID:6Uz

ここでは意識を視覚だけに限定して説明する。
脳には中枢と呼ばれる箇所があってそこが活発に活動している間、中枢は脳から視覚の情報を受信する。すなわち意識とは中枢が受けとる映像であり、自我は所詮中枢が見ている映画のようなものというのが科学で証明されている

30: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:25:12 ID:22b

>>28
中枢がスクリーンで
映画の鑑賞者が自我なんやないの？

if(navigator.userAgent.indexOf(‘iPhone’) > 0){
document.write(”);
} else if( navigator.userAgent.indexOf(‘Android’) > 0 ) {
document.write(”);
} else {
;
}

35: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:28:59 ID:6Uz

>>30
志向や感情すら映像と同じ中枢が受けとる情報にすぎない。つまり、中枢がイッチという人間はどのような思考をしていて、どのような感情を抱いているのかを認知しているということ。
もう少し噛み砕くとガンダムのパイロットはカメラから映像や音声を受けとる。パイロットを中枢に例えればイッチというガンダムの感情や思考までパイロットのもとに届くということ

38: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:31:38 ID:22b

>>35
ガンダム知らないんやけどガンダム自体にも感情や思考があるんか？
ただの操作されるロボットだと思ってた

44: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:33:51 ID:6Uz

>>38
今のはもののたとえよ。思考や感情も映像や音声と同じって言いたかっただけ

29: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:24:47 ID:I0K

何百人とかで伝言ゲームしたら意識は生まれるかみたいな実験あったな

if(navigator.userAgent.indexOf(‘iPhone’) > 0){
document.write(”);
} else if( navigator.userAgent.indexOf(‘Android’) > 0 ) {
document.write(”);
} else {
;
}

31: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:25:54 ID:ytB

虫さんも逃げようと思って逃げているのだろうか

32: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:25:56 ID:22b

AIに自我は生まれるのか？

33: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:27:15 ID:h4D

需要がないから生まれない

34: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:28:33 ID:22b

>>33
言うほど需要ないか？
まあ原理の話をしているんやけど

if(navigator.userAgent.indexOf(‘iPhone’) > 0){
document.write(”);
} else if( navigator.userAgent.indexOf(‘Android’) > 0 ) {
document.write(”);
} else {
;
}

36: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:29:08 ID:Ukl

電気の伝達って物理を主観的に観測することが意識って定義するなら電気のあるとこすべてに「意識」は存在してるかもね

37: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:29:59 ID:h4D

原理っていうが第六感みたいなもんが頭ん中にあるだけやろ

42: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:32:22 ID:Ukl

>>37
割と第六感的なもん働くしその直感大抵自分の利益になるけど経験則からくる反射みたいなもんやと思ってるわ
「なぜそう直感したか？」って根拠見つけられなくても昔こんな経験したんやろなぁ、みたいに考えると生きやすい

39: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:31:57 ID:erM

意識の定義が難しい

if(navigator.userAgent.indexOf(‘iPhone’) > 0){
document.write(”);
} else if( navigator.userAgent.indexOf(‘Android’) > 0 ) {
document.write(”);
} else {
;
}

45: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:33:56 ID:Hrn

物理現象のみで意識が成り立つと仮定したとき、説明不可能になる部分はある？

46: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:35:16 ID:Ukl

>>45
ていうか意識なくてもええやん、てなる

48: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:35:59 ID:0I7

>>45
根源的な問題である
この世は所詮、人間が認知機能によって得た物を世界として認識しているだけ
という問題にぶち当たりそう
人間の感覚器の問題で得られていないだけのデータ類が無限にある可能性もあるし
そう考えてくると、本当のこの世の世界って、全然違ったものになっている可能性もあるから
そこが人間の限界でもあるけどね

53: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:38:15 ID:erM

>>48
物理現象として観測できないものは
無いと扱うしかないのでは

if(navigator.userAgent.indexOf(‘iPhone’) > 0){
document.write(”);
} else if( navigator.userAgent.indexOf(‘Android’) > 0 ) {
document.write(”);
} else {
;
}

56: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:39:33 ID:22b

>>48
これはあるやろうなあ
思考ですら大部分がそうなのに根本的な認知がそうでないはずがない

51: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:37:33 ID:fcX

意識だと思っている物は本当に意識なのだろうかすべて決められた考え方、感じ方なのでは無いだろうか
書いてて思ったがちょっとよくわからない

55: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:39:22 ID:erM

>>51
決められてても問題ないのでは？

61: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:41:45 ID:fcX

>>55
決められてたら自由意志とかも無いって考えると怖くならない？決められてる事を証明も確信も出来ないから一生気づかないで暮らすのが怖くなる

if(navigator.userAgent.indexOf(‘iPhone’) > 0){
document.write(”);
} else if( navigator.userAgent.indexOf(‘Android’) > 0 ) {
document.write(”);
} else {
;
}

62: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:42:08 ID:erM

>>61
ワイは自由意志ないと思ってるで

63: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:44:29 ID:22b

自由意志もどうなんやろうね
受動意識仮説とか知ると疑わしくなる
(人間の意識より行動が先行して、意識はそれをさも理由づけるかのような働きしかしない、本当は行動→意識なのに意識による動機づけ→行動だと錯覚している)

65: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:45:24 ID:Ukl

>>63
それこそ第六感と同じもんやないか

81: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/09(土)00:50:39 ID:nKJ

お猿さんの認知能力は人間と大差ないどころか分野によっては人間より上やからな