『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？

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2019.02.03

1: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [GB] 2019/02/01(金) 22:06:45.99 ID:1B2Hc0Bk0● BE:659060378-2BP(8000)

インドの大詩人タゴールとアインシュタインの対決

タゴール：
この世界は人間の世界です。
世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。

アインシュタイン：
しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか？　
たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。

タゴール：
それはその通りです。
しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。

アインシュタイン：
私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。
ピタゴラスの定理は、人間の存在とは関係なく存在する真実です。

タゴール：
しかし、科学は月も無数の原子がえがく
現象であることを証明したではありませんか。
あの天体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、
それは月ではなくなるのです。　

NHKアインシュタインロマン
http://homepage2.nifty.com/einstein/

4: 名無しさん＠涙目です。(空) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/01(金) 22:07:33.85 ID:L2rOKTy80

録画した映像でも同じことなの？

17: 名無しさん＠涙目です。(茨城県) [US] 2019/02/01(金) 22:11:29.24 ID:rTsvJuVu0

>>1
人間がいなくとも月は存在するだろ
宇宙は物理法則で成り立ってるのは確定ですし

114: 名無しさん＠涙目です。(長野県) [US] 2019/02/01(金) 22:47:28.65 ID:FfbjmpCU0

>>17
その物理法則は人間に理解できるように人間が作った都合の良い法則な訳だが？

if(navigator.userAgent.indexOf(‘iPhone’) > 0){
document.write(”);
} else if( navigator.userAgent.indexOf(‘Android’) > 0 ) {
document.write(”);
} else {
;
}

279: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [FR] 2019/02/02(土) 00:49:21.67 ID:Zsi2YQTK0

>>114
未知の法則は山程あるだろうけど物理法則で判明してる物は紛れも無い事実でしょ？
時間は人間が生み出した概念…みたいなのとはワケが違うぞ

294: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/02(土) 01:01:36.26 ID:U/veQdVB0

>>279
そう、観測結果に基づく「事実」に過ぎない。
物理法則ってのは物理現象を数学的に説明するための仮説モデルだよ。
精度や再現性が高いから科学的に正しいと認識されてるだけ。
普遍的な「真理」ではない。

339: 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/02(土) 02:02:35.38 ID:FzeEVRu60

>>294
そう、つまり存在しないという仮説がないとその言い分は成り立たないわけ。

221: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [PR] 2019/02/02(土) 00:02:26.40 ID:TnqWLFEH0

>>17
誰かが見たときに月は存在する。
誰も見ていない時は、誰もわからない。

if(navigator.userAgent.indexOf(‘iPhone’) > 0){
document.write(”);
} else if( navigator.userAgent.indexOf(‘Android’) > 0 ) {
document.write(”);
} else {
;
}

18: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [IN] 2019/02/01(金) 22:11:30.19 ID:RGOgsx7H0

言葉遊び

20: 名無しさん＠涙目です。(東日本) [US] 2019/02/01(金) 22:12:22.13 ID:abQjPwdJ0

いなくても存在するに決まってんだろｗ
どんだけ人間ってだけで驕り高ぶってんだ
何様だよ

http://mv-mindhack2ch.up.seesaa.net/common/kijinaka.js

24: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/01(金) 22:14:14.38 ID:kIaXvc+m0

このときはまだアインシュタインが負けることになるとは知る由もなかったのであった

25: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2019/02/01(金) 22:14:26.92 ID:NRIdo2+20

認識しなければ存在しない

if(navigator.userAgent.indexOf(‘iPhone’) > 0){
document.write(”);
} else if( navigator.userAgent.indexOf(‘Android’) > 0 ) {
document.write(”);
} else {
;
}

26: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2019/02/01(金) 22:14:42.75 ID:5XfMafBP0

人間が居ないと月は存在しないけど

29: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/02/01(金) 22:15:11.00 ID:3oowdMuI0

（月）か否かなら、人間が居なくなれば月という概念は無くなるけど存在そのものを消した訳じゃないだろ。
原子の集まり？
頭おかしいよね

212: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/01(金) 23:57:30.31 ID:hnFSI55e0

>>29
月と月以外の境界は無くなるんじゃない？
境界を定義したのは人間だろ

505: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [GB] 2019/02/02(土) 08:42:09.86 ID:8wdTM3370

>>212
境界という概念は科学的に証明されているから

if(navigator.userAgent.indexOf(‘iPhone’) > 0){
document.write(”);
} else if( navigator.userAgent.indexOf(‘Android’) > 0 ) {
document.write(”);
} else {
;
}

509: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CN] 2019/02/02(土) 09:06:24.30 ID:9CzVq39s0

>>505
なるほど。
じゃあ証明どうぞ！

31: 名無しさん＠涙目です。(東日本) [US] 2019/02/01(金) 22:15:28.67 ID:abQjPwdJ0

月の満ち欠けでサンゴは卵を放出するし人間と言われる存在以前から進化論的に月の存在は認められている
まるでお話にならない議論

46: 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US] 2019/02/01(金) 22:20:06.24 ID:zu5lijCR0

>>31
それを知覚できる存在体がいないと粒子だろうが波動だろうが意思だろうが成立しないって事だろ

48: ◆65537PNPSA (宮城県) [US] 2019/02/01(金) 22:20:51.93 ID:QxkLorlz0

>>46
知覚する存在がいなくても粒子は存在するだろ？

if(navigator.userAgent.indexOf(‘iPhone’) > 0){
document.write(”);
} else if( navigator.userAgent.indexOf(‘Android’) > 0 ) {
document.write(”);
} else {
;
}

58: 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US] 2019/02/01(金) 22:22:45.67 ID:zu5lijCR0

>>48
知覚できる奴がいないのにどうして存在すると証明できるんだって話だろ

67: 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/01(金) 22:24:59.06 ID:Ea/Dzw3Z0

>>58
運動が存在するからだろ、宇宙の流れが存在するし。
知覚とか関係ない。
お前が認識できないことと存在は関係ないんだわ。
お前は何も理解できないから、証明も理解できないからそもそも無意味だしな。

32: 名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/01(金) 22:15:33.78 ID:gVwaGasb0

めんどくさい奴らだなぁ。

33: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/01(金) 22:16:14.61 ID:NKDmHcpl0

月だと思えば月なんだよ

if(navigator.userAgent.indexOf(‘iPhone’) > 0){
document.write(”);
} else if( navigator.userAgent.indexOf(‘Android’) > 0 ) {
document.write(”);
} else {
;
}

35: 名無しさん＠涙目です。(東日本) [FR] 2019/02/01(金) 22:16:38.29 ID:KEFWt3G40

我思うゆえに我ある
月は関係ないであろう、このうつけが

47: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2019/02/01(金) 22:20:35.77 ID:iVcAOIhk0

タキシード仮面がいるからセーラームーンは存在できる

50: 名無しさん＠涙目です。(庭) [JP] 2019/02/01(金) 22:21:08.98 ID:56KOgdPD0

オレが死んだら世界は存在しない…のかな

59: 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/01(金) 22:23:01.55 ID:Ea/Dzw3Z0

>>50
他人が死んでも世界は存在する、すごく簡単な話だろ。

if(navigator.userAgent.indexOf(‘iPhone’) > 0){
document.write(”);
} else if( navigator.userAgent.indexOf(‘Android’) > 0 ) {
document.write(”);
} else {
;
}

90: 名無しさん＠涙目です。(山口県) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/01(金) 22:36:08.00 ID:uc2hMy8h0

>>50
お前が住む世界は存在しない
この世ではな

52: 名無しさん＠涙目です。(四国地方) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/01(金) 22:21:12.44 ID:jkaKZqan0

解釈の違いじゃん

57: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/02/01(金) 22:22:31.39 ID:QFI27I2g0

>>1
観測者がいるから被観測物の存在が意識されるだけ

宇宙に意識が機能する偉大さ

61: ◆65537PNPSA (宮城県) [US] 2019/02/01(金) 22:23:11.66 ID:QxkLorlz0

つまり俺の後頭部は直接見ることができないから存在しないって事だろ？

if(navigator.userAgent.indexOf(‘iPhone’) > 0){
document.write(”);
} else if( navigator.userAgent.indexOf(‘Android’) > 0 ) {
document.write(”);
} else {
;
}

69: 名無しさん＠涙目です。(庭) [JP] 2019/02/01(金) 22:25:47.96 ID:56KOgdPD0

>>61
触れるだろ
あ、髪がある無いの話ならゴメンな

68: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ZA] 2019/02/01(金) 22:25:37.61 ID:BzkqsCdl0

月という名称の話ならその通り人間の産物だ

71: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [IR] 2019/02/01(金) 22:26:51.66 ID:plyF5kth0

おそらく存在するけど
絶対に存在するとは言えない

92: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/01(金) 22:37:01.53 ID:EGN6gZHk0

>>71
証明できんしな

if(navigator.userAgent.indexOf(‘iPhone’) > 0){
document.write(”);
} else if( navigator.userAgent.indexOf(‘Android’) > 0 ) {
document.write(”);
} else {
;
}

72: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2019/02/01(金) 22:26:57.35 ID:PR7dYaBl0

概念としての月か、物理的な存在としての月か

87: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2019/02/01(金) 22:34:22.22 ID:6+NY/nfY0

>>1
実在主義と構成主義
考え方の違い

101: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [HK] 2019/02/01(金) 22:41:16.82 ID:FlREPXTs0

>>87
うむうむ

156: 名無しさん＠涙目です。(家) [CN] 2019/02/01(金) 23:09:11.18 ID:+CI0Uq5S0

>>87
構成主義って初めて聞いた

if(navigator.userAgent.indexOf(‘iPhone’) > 0){
document.write(”);
} else if( navigator.userAgent.indexOf(‘Android’) > 0 ) {
document.write(”);
} else {
;
}

88: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2019/02/01(金) 22:35:18.05 ID:4jQlEsfj0

人間じゃなくて地球の世界で太陽系の外はホログラムだよ
この世界は地球界だ

45: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2019/02/01(金) 22:19:28.32 ID:t+6Y6h7w0

サンタがいるかいないかの議論みたいだな